четверг, 21 октября 2010 г.

Самые распространенные ошибки

 Ха! Не прошло и полгода, скажете???
Внеочередно выражаю глубочайший респект мамам мальчишек - я сижу с Петей три-четыре часа в день - но это такое занятие для мозга!! - что, кажется, я одними только рассказами о нем всем подругам мозг вынесла ))) Ах, да, вы не в курсе - я ж тут няней у друзей-соседей работаю, четыре дня в неделю *тут раздалось синхронное "ха!" сотен мам))))* - и для меня это, конечно, и источник небольшой денежки на "чулочки-носочки", и каждодневных анекдотов ))) Но об этом позже....

Итак, критика: сценарий, рецепты, Особо Важные Моменты.
Мы пройдемся прямо по этапу создания - ибо, думаю, многие согласятся, что мало кому поначалу удается пройти весь "созидательный" путь, не сломав дров хоть в чем-то.

Таким образом, вещи, которые действительно стоят критики и должны быть отмечены внимательным коллегой, это:
- качество техники
- качество исполнения
- качество оформления

- общая гармоничность конечного вида изделия

Техника. То, с чего надо начинать, чему нужно уделить особое внимание вначале своего "крестовОго" пути, то, на что сразу надо СТАВИТЬ РУКУ - художественный термин, как нельзя точно отображающий суть этого процесса - обучение чистоте изнанки, качеству накладываемых стежков и закрепления их, качество канвы и умение выбирать ее, подготавливать и обрабатывать, если можно так выразиться, после процесса.

Отвлекусь на короткую историю: на одном из моих любимых вышивальных форумов существовала тема по обучению.... не важно, чему, сейчас меня спалят по-страшному ))) - невышивальной технике, скажем так. Я следила с особым вниманием, ибо техника эта и направление является одним из самых любимых моих направлений. В какой-то момент душа моя не вынесла и я встряла с вопросом о том, неужели никому не кидается в глаза вопиющая некачественность одной из промежуточных технологий, весьма неаккуратный в результате вид получающихся у людей изделий - а главное, почему никого это не беспокоит?

Фигушки! Оказалось, все это видели - но были уверены, что это результат того, что это первая в их жизни работа, а посему я должна отвалить и не вмешиваться. Не буду описывать феерический в своей веселости дальнейший диалог - упомяну лишь "восхитивший" меня аргумент о том, что "это делается для детей, а им важно лишь тепло материнских рук" или что-то подобное, в общем, один из сектанских просто таки терминов о "кусочке души", "тепле рук" и все такое ))))

Поразительно, неправда ли? "Для ребенка" - значит "и так сойдет"? Для ребенка - значит, можно лепить аляповатые ткани, украшать изделие весьма грубо и нетщательно, позволять себе и технологические, и откровенное вкусовые ошибки??

Помню, что в конце я задала вопрос: "Вы учите детей писать по прописям с каллиграфическим написанием букв - почему же сами позволяете себе начинать с дурносделанных вещей?"... после чего меня стали демонстративно игнорировать и тему я покинула....

Так, о чем я? ))) .... Ах, да! В общем - я сторонник учебы на идеальных образцах, обучению сразу технологически правильному подходу и отношению(!) к выбранному хобби.

Например:

- образцы явно свидетельствуют о том, что рядом не было "твердой руки", сообщившей бы о том, как нужно класть стежки, закреплять нить, подготавливать канву к вышивке (о, эти карандашные разметки!!! я себе лоб расшибла, доказывая половине вышивального ВКонтакта о недопустимости этого!!!)

Конечно же, нельзя пройти мимо такого вопроса, как подбор цветов.... Я слышу, вы тоже выдохнули этак обреченно? ))) Дааа.... Вкус, цветовая гармония, видение и "слышание" цвета, его фактуры, тональности... всему этому никто нигде никогда не учит человека - ни на одном этапе жизни, и мы не берем такие крайности, как обучавшиеся на спецкурсах и школьные уроки и художественные кружки. Вы знаете много российских дизайнеров с известностью в Италии и Париже? Вы в курсе, как относятся к манере россиянок одеваться на западе? ... вооооот.... А корень проблемы - несколькими абзацами выше - "Дитям и так сойдет!". Пестренькое, несочетаемое, скуных цветов или жуткой вакханалии цвета вещи - все, в сущности, оттуда. "Черное немаркое" на зиму, "пестрядь" на лето - вот и все границы цвета у среднего россиянина. Ну, молодежь только отрывается - и то, в большинстве своем, в протесте манере взрослых одеваться они просто уходят в противоположную крайность - и мало кто задерживается на золотой середине баланса.

Опять разболталась )) Болезненная тема, ага )) Итак, подборы ниток и соответствующие ошибки:

 
- ну, тут всем все видно, думаю - опять же, вопрос некачественных схем не снимается, но качество подбора оттенков, переходов - вскрывает "цветовую безграмотность" мощным движением! Первая фотография еще и хорошо иллюстрирует первый пункт - натяжка! укладывание нитки! качество стежков!...  

Ну что ж - третьим пунктом сегодняшней программы - .... оформление. О, сколько в этом слове! И мытарства с поиском рамы в глубинке - когда все, что тебе доступно - это деревянные рассохшиеся рамы стандартных размеров, да "типагламурные" китайские разваливающиеся конструкции, дающие надежду на совпадение размера, но при этом выглядящие на 10 рублей... И первые багетки, с шикарным выбором, резными рамами, и "любой размер, только платите" - когда кажется, что дорвалась до сокровищ деревянной резьбы, и вот щас, уж прям как, да как сделаю... а в итоге несчастный букет цветов вынужден нести такой груз ответственности и солидности от обрамления в ладонь шириной да с золотым тиснением... Хотя, это скорее уже к пункту о "конечном виде"

Итак, оформление - натяжка, размер рамы, "воздух"...:

 

 - и работы может в итоге либо "задохнуться", либо потеряться в пространстве рамы. Это как раз тот случай, когда лучше переждать, и "семь раз отмерь..." просто должны быть написаны над "разделочным" столом. Тонкий баланс, плюс-минус сантиметр - тут все играет роль! Два, три, а то и четыре месяца работы убиваются недостающими или избыточными сантиметрами.
Я уж не говорю о совершенно "палки-в-колеса-вставляющем" цвете багета в этих примерах!!!

Угадайте, кстати, из чего сделана рама в третьем варианте? )))

 И последний пункт - общий образ - будет без картинок. Ибо такую вещь можно иллюстрировать бесконечно - у каждой из нас есть в практике хоть одна вещица, которую, спустя N-ное количество времени хочется выдрать из того оформления, в которое когда-то рука просто тянулась вставить.

Возвращаясь ко второму абзацу - как критиковать такие вещи???
Я все же настаиваю на том, что ЭТИ случаи - не могут быть критикуемы. Просто потому, что все, что говорится о них в контексте "можно было сделать это... " - это не критика в классическом смысле слова. а помощь, поддержка, советы, если хотите. Другое дело, что чаще всего - и я боюсь даже подсчитывать процентное соотношение подобных случаев в моей практике - вы не услышите ничего хорошего о себе ))) Да, кто-то может сказать "Все зависит от того, КАКИМ ОБРАЗОМ это выражается" - а я, как всегда, отвечу моей любимой фразой "Печатные слова читаются с той интонацией, какую им придает читающий, а не пишущий". И к вопросу об источнике негативной реакции и встречным "наездам" я вернусь в следующий раз ))

Из своего же опыта могу сказать - побывав модератором в пяти вконтактовских группах и будучи в итоге за 2,5 года забаненной в 4 из них ))) - я завела себе полсотни хороших друзей и несколько закадычных подруг именно таким способом - раскритиковав когда-то их работы )))


76 комментариев:

El nomeolvides комментирует...

Маринк..тебя так интересно читать!!! Ждемс продолжения))

Катаринка комментирует...

Ох!Вкус-это да-а-а...С этим у многих проблема...Себя не исключаю.Порой просто не могу понять,как лучше сделать.)))
Это проблема на уровне государства.Ряды носителей культуры в свое время катастрофически поредели.Окружает нас в основном уродство.А чувство вкуса ведь впитывается с рождения.В Европе люди окружены красотой.Можно сказать,ощущение прекрасного у них в крови.Жаль,что исторически так сложилось.Вернее,нам так историю сложили...Жаль.(((
За стать спасибо.Приятно было почитать.
Напиши еще,если не трудно,чем отличаются мулине гамма от DMC?Есть за что переплачивать?

Marina Satt комментирует...

Вот это прям в самое больное место ты, Катюш!!! Трижды выкашивали весь цвет мыслящего слоя - что осталось, какие гены? Дай бох нам изумруд с фуксией не сложить )))

А про мулине я и так тебе отвечу, без статьи - да, есть за что платить. Мягкие, плохо прокрученные места, линяющий красный, быстро обтрепывающиеся - вот что я помню о Гамме. Последние лет шесть потому пользуюсь ДМСом - ровная, хорошо скрученная нить, опять же - от партии к партии у них один и тот же цвет, в отличие от.

А ты надумала вышивать? )))

Larrik комментирует...

Мариночка , по сути я с тобой согласна.
А вот ,как говорится "по жизни" - НЕТ !
Может у кого то и есть этот самый вкус , и человек сам за собой понимает допущенные промахи , но вот беда :- хороших ниток мулине днем с огнем не найдешь , а те что есть --линяют,обтрепываются.Багетная мастерская с профессионалами (которые всегда могут посоветовать и подсказать что лучше) им только снилась , пытаются вставить работу в ту рамку , что удалось купить ( или сделать своими руками).
Мы живем в Москве, и иногда забываем , что даже в 300 км от нас уже совсем другая жизнь,другие возможности!!!
Поэтому я считаю , что критика должна быть в форме подсказки ,совета типа: "А вы не пробовали ...? мне кажется так будет веселее(нежнее...и т.п) "
А еще лучше : если что-то умеешь хорошо ,поделись знаниями и умением с другими.Проведи занятия ,сделай пару наглядных МК ...Вон в инете целые виртуальные школы и классы существуют.Возможности дать хотя бы теоретические знания - есть !
Ну а на практике , при наличии необходимого , люди сами потом опробуют !!!

Natalija комментирует...

Марин, я с тобой согласна на все 100. Сейчас уже так остро вопрос Чем и Где не стоит. Есть масса и-нет магазинов, где можно заказать качественные нитки, канву, лен, да все, что душа пожелает. Есть хорошие багетки и багетчики, у которых со вкусом все нормально (хотя и ценишь их как золото). Поэтому не согласна я с отговорками: "я его слепила из того, что было". Просто всегда лень пошевелиться, постараться, а все извечное наше "авось".

Ольга_Тигра комментирует...

Марин, ну ты и озадачила. про качество ниток - я вышиваю гаммой, конечно они перекручиваются, но вот чтобы линяли - такого не было. просто в нашем городе гамма стоит 6 руб, а DMC только появились и цена 35 руб. если вышивать работу, в которой 50 цветов, то разница в цене колоссальная, мой бюджет не выдержит. а вот про качество изнанки - больная тема. не умею закреплять нитки, в своё время в школе научили "вязать узелки", теперь не могу переучится правильно делать, была бы рада, если бы кто-нибудь показал наглядно. а вообще статья цепляет, хорошо ты пишешь.

Natalija комментирует...

Да, и я живу не в Москве, а за 1400 км от нее. Но надо помнить, что надо любить себя и уважать свой труд.

mozanna комментирует...
Этот комментарий был удален автором.
mozanna комментирует...

Полностью согласна с тобой, Марина! Конечно не стоит забывать о финансовом положение вышивающих людей, кто-то может себе позволить купить подороже и качественнее, а кто-то нет. Но всё равно я счистаю что лучше сделать одну хорошую и красивую вещь (вышивку), пусть даже заплатить больше, чем несколько неказистых. Я живу не в Москве, в 100 км от нее, у нас в городе тоже не всегда можно найти то, что нужно! Сейчас же есть интернет магазины, выбирай, заказывай, правда придется подождать несколько недель, но важен итог! Никогда не понимала и наверно не пойму тех, кто вышивает огромные картины от Dimensions подбором, видела лимонно-желтых львов и все восхищаются...слов нет! Насчет багета и оформления могу рассказать про себя...года 2-3 назад я вышивала и оформляла свои работы в обычные деревянные рамочки, выкрашенные морилкой под дуб, и мне нравилось))) А потом появился интернет и работы девочек очень красиво оформленные, в красивых багетах с паспорту...о боже!!! я прозрела...для каждой вышивки должно быть своё оформление и не надо жалеть денег, бывает оформление обходится дороже чем набор, но оно того стоит!!!

Марина, спасибо за статью)

Julie комментирует...

Согласна полностью! Карандашная разметка, безвкусное и неаккуратно оформление, неаккуратное исполнение... это, да, кошмар... Жалко, когда вкладываются столько сил в работу, а выглядит она жалко... Очень не люблю, когда простые детские картинки оформляют в массивный "золотой" багет - вот это уже ужас ужасный! У русских, кажется, в крови любовь к золоту...
а по поводу подборов скажу так - жизнь в провинциальном городе, где из мулине одно время продавали только Кировское и Гамму, ДМС и Анкор до сих пор не вся палитра есть в продаже, научила меня вышивать подбором Гаммой (кстати, у меня эти нитки ни разу не полиняли, сейчас их качество намного улучшилось по сравнению с тем, что было несколько лет назад). Знаю, что найдутся противники подборов, но у меня и правда очень удачно все получается - от примитивов до Dim и катайских больших схем (вот так не скромно) :))
К критике я отношусь спокойно, даже положительно :) Всегда выслушиваю все мнения и учитываю замечания.

Ponechka комментирует...

в целом я с тобой согласная. Качество материалов, аккуратность исполнения - это даже обсуждать лишний раз смысла не имеет. Хорошо если человеку в руки сразу попал качественны набор, желательно с равномеркой (знаю одну такую девушку), или рядом попался опытный вышивающий товарищ, готовый подсказать, но большинству приходится идти по другому пути. Для пробы что подешевле, в результате половина либо отсеивается, либо, вышив несколько "шедевров" и засунув их в простую рамку, ибо в багете "шедевр" смотрится вообще нелепо, сами понимают что надо переходить на другой качественный уровень. И не думаю что им помогает в этом критика, только свои глазки и желание совершенствоваться. А уж те, кто будет с упорством лепить "шедевры", любую критику будут воспринимать в штыки, это уже не перевоспитать.
А вот про цвета сложнее. Все люди воспринимают один цвет по-разному, а когда это сложное цветосочетание? Тут уже у каждого своя гармоничная картинка :) От этого у каждого из нас своя любимая цветовая гамма существует :) Меня мама с детства научила, что красные колготки и обувь это жуть :)) А сочетание красного(розового) и зелёного - хуже не бывает. С первым я с ней осталась солидарна и стараюсь своим детям это тоже донести. Они в процессе подрастания тоже это усвоили, надеюсь как следует :) А вот сочетание розового и зелёного стало моим любимым! Все дело в оттенках и дозах, но, опять таки, то что вижу я, другие могут видеть иначе. Тем более красный и зелёный цвета классически дальтонические :)
А уж вышивку с монитора по цвету вообще никогда судить не возьмусь, ибо у меня 4 монитора, и на всех четырех картинка выглядит разительно отличающейся. Да и корректируют по цвету свои фотографии далеко не все.
Для меня более больная тема подбора деталей в вышивке. Кружево, бусины, ленты.... И не только в самой вышивке, но и в оформлении, так как сама люблю вышитые мелочи и для меня это актуальнее подбора багета :) Терпеть не могу бельевое кружево, примеров удачного сочетания можно по пальцам одной руки пересчитать :) Но критиковать не стану, так как чтоб понять как это может быть красиво, надо глядеть иностранные блоги (не все) и учиться-учиться-учиться. Критика же опять рассыпется об одно железобетнное утверждение - это у них шелка, стеклянные красивые бусины, кружево ручной работы, а у нас атласные ленты, пластиковые китайские бусины и синтетическое кружево. Т.е. снова вопрос о качестве материалов и желании научиться... замкнутый круг....

Ponechka комментирует...

может ли критика быть пинком для желания учиться и переходить на другой качественный уровень - науке не известно, все мы разные :) Многие творческие личности так ранимы :))))))

Ponechka комментирует...

не угомонюсь :) Мой вывод - я лично за критику, но приватную! Личное письмо воспримется гораздо адекватнее, чем публичное полоскание и указание на плохой вкус :)

Kat комментирует...

Цепануло, Марин, пойду переварю...

MamashkaMishki комментирует...

Да... Читала и кивала... практически на каждом слове)
Сама отличаюсь суровым перфекционизмом во всем, что касается творчества. И мне тоже знакомы поиски по году нужной рамки определенного цвета и формы. И очень расстраиваюсь, когда вижу ужасные творения, которые оправдывают нехваткой времени и средств. А потом еще и читаю восторженные комменты... Вот уж соглашусь с мнением "Лучше меньше, да лучше")
К сожалению, людей с конструктивной критикой практически не встречала, кроме моего сына. Он в силу возраста говорит, что думает)
Автора поддерживаю на все 100%. Давайте творить качественно!

Оля комментирует...

Про сочетания цветов интересно: вот все говорят - красное и зеленое жуть, изумруд с фуксией нибожимой. Но давайте спросим, где у нас истина? Истина в природе, так ведь? Гармония сущего в цветах окружающего нас мира, а-ля натурель, правда?
Тогда скажите мне, почему все совершенно спокойно относятся к красной клубничке с зелеными листиками и чашелистиками, к сочному и вкусному арбузу? Ведь вот оно, сочетание откровенно красного и насыщенного зеленого. И зеленый с розовым тоже можно употреблять. Все дело лишь в нюансах (оттенках) и уместности. ИМХО.

Юлика комментирует...
Этот комментарий был удален автором.
Багирка комментирует...

а ясоглашусь на все 100% и постараюсь объяснить почему. В моем парадном была консьержка, бабулечка страстно вышивающая. Однажды я обратила ее внимание (мягко, без наездов) на то, что Аиду для рушников можно взять не 11, а хотя бы 14, а еще есть лен и т.д., показала тканьки, и что крестики нужно ложить в одном направлении и пусть рушников будет меньше, но красивее и тогда может ее родные будут принимать их в дар с радостью, но оказалось, что человеку было важнее все-таки колличество.. В общем меня не поняли :)) Так вот к чему я - к сожалению таких людей масса, у них просто отсутствует самокритика, а если ее нет, то любая самая корректная критика со стороны воспримется в штыки. А человек, способный понять, что ему говорят обязательно учтет свои ошибки и будет учиться не делать их в будущем
Смотрю на свою первую работу, вернувшую меня к вышивке - ужоскошмарный! но спрятать ее не могу, картинка шилась для сына, не разрешает, стоит немым укором и напоминанием о том как не должно быть :)))

Alexandrina комментирует...

Ой-ой, как все сложно... Вкус он либо есть, либо его нет. Развить можно только то, зачатки чего уже имеются. Если зерна нет, то и расти нечему (сколько не смотри на истинные шедевры вокруг, все равно суть вылезет). Поэтому иногда бесполезно объяснять несочетаемое (к примеру цвета). Про "дорого и невозможно достать" - это вообще тема бессмысленная. Потому что если ПЛОХО, но ДЕШЕВО и доступно, то зачем вообще начинать? Все равно будет ПЛОХО. А агрумент "невозможно достать" категорически не понимаю. Так как сама в реальных магазинах практически ничего не покупаю (во-первых, их нет рядом, даром, что в Москве живу, во-вторых, цены у наших реализаторов такие заоблочные, что купить на американском сайте бывает в 2 раза выгоднее, включаю доставку). А в интернете все равны. Тем более, что сейчас все можно оплачивать обычной рублевой картой. Я впервые вышла "в интернет-магазины" в 2005 г с рублевой карточкой ВИЗА Сбербанка и теперь только там все и покупаю. Поэтому отговорка:"Вы в Москве и у вас все есть и дешево" - это не про нас. Дешево у оптовиков, которые занимаются продажами (но это опять не к нам). Конечно же разница в материалах видна при изготовлении работы. Но при наличии неплохого вкуса можно и ее аккуратно обойти.
Про блеск и мишуру:), они хороши только на елке, но это опять апеляция к хорошему вкусу.
Про исполнение - просто не понимаю расчерчивание и разметку (возможно у меня другой склад ума, но я ПРОСТО не могу ВРУБИТЬСЯ зачем это нужно, и аргументы "боюсь потерять место на схеме" мне вообще не понятны). За свою жизнь ни разу ничего не размечала и очень редко даже на схеме отмечаю место, где шью. Не убранные нитки на изнанке на первой фотографии - это просто за гранью. Но объяснять, что это недопустимо, человеку, который в таком виде оформил работу, сфотографировал и ВЫЛОЖИЛ на обозрение считаю бесполезным. У него тоже есть глаза. Так же как и объяснять, что показывать неглаженные работы (типа "с пылу с жару"), со следами пялец и прочего, НЕЛЬЗЯ, неприлично, это неуважение к окружающим тоже считаю бесполезным. Кроме агрессии и "сам дурак" ничего не вызовет. Уж если вот так хочется, что даже все равно, что показывать, то о чем говорить...
Короче, это я все о критике:)
Как-то не хочется мне критиковать. Интернет такое странное место, каждый слышит только то, что он ХОЧЕТ услышать. И порой то, что ты НЕ ПРОИЗНОСИЛ. Заранее готовы аргументы своей правоты. Поэтому предпочитаю пройти мимо. Если не нравится, то кривить не буду, говоря, что "замечательно". Просто пройду мимо.
Если ПРОСЯТ подсказать (бывают посты "Девочки, подскажите!") с удовольствием втянусь в дискуссию. А вот сама провоцировать конфликт не хочу:( Все равно обида останется. И вся критика перрасте в свару.

Alexandrina комментирует...
Этот комментарий был удален автором.
Alexandrina комментирует...

Что-то меня блоггер не пропускал, поэтому я продублировала комментарий:), теперь пришлось его удалить. Там не было ничего крамольного, просто дублирование:)

Ponechka комментирует...

Саш, согласна, части людей вкус развить не поможет ничто, знаю таких :) Но знаю и таких, кто понимает (порой и не справедливо), что вкуса у него маловато, но глядя в интернете на примеры того что он хочет вышить, выбирает красивый вариант, к которому сам бы не мог дойти. Это и есть желание научиться :) В то же время и ляпы допускают все, даже те, кто свой вкус считает вполне даже себе ничего :))))
Конечно все это при инетную публику.

Ponechka комментирует...

у меня тоже в Маринином блоге плохо комменты отправляются :(

Alexandrina комментирует...

Желание - "да", про желание научиться ничего не говорю:) Для это и делаются готовые наборы (или дизайны с готовым просчитанным дизайнером подбором ниток-аксессуаров) для реализации этого желания:).

LEshik комментирует...

C удовольствием прочитала и пост, и комменты!:)
Знаю много случаев, когда человек учится на своем опыте (и я в том числе) и наверное это самый действенный метод. Увы, критика априори, обычно воспринимается в штыки. А люди адекватно ее воспринимающие, относятся к первому типу.
Сама критиковать не люблю, не умею, особенно в инете. Лучше промолчу.
Но.. не считаю, что такая позиция правильная, кому-то ведь она и нужна. Хотя в реале, людям подсаживаемым на вышивку, сразу ликбез про материалы и метод провожу.
Сама начинала с подборов, тех пресловутых мишек в том, числе:) Шила ростомер. Но ума хватило купить для шерстки оригинальные цвета, остальное китай подбирала. Инета не было, денег тоже:) А желание было и огромное, так что не могу осуждать людей с неудачными подборами. Зажим в рамах и неудачное оформление - давит нереально:)

Aubery комментирует...

Марина, спасибо за статью! Очень люблю тебя читать! И отдельное спасибо за то, что поднимаешь такие животрепещущие темы! Очень интересно было узнать и твое мнение, и прочесть комменты.

Подписываюсь под фразой "Печатные слова читаются с той интонацией, какую им придает читающий, а не пишущий"! Сама регулярно ее использую, но, как показывает опыт, критика и даже просто тактично выраженое мнение, но отличное от мнения собеседника, часто воспринимаются в штыки.

Полностью согласна с Александриной по поводу доступности материалов. Я так же живу в Москве, но в Москве ничего не покупаю. В частности потому, что мои потребности уже проблематично удовлетворить походом в офф-лайн магазин. 90% того, что мне нужно, просто нет. Поэтому идем в Интернет и в иностранные Интернет-магазины. И тут опять же получается, что все равны. Уровень доходов - да, разный. Но ведь не обязательно покупать материалы, например, для Шатлен все сразу! И не обязательно устраивать хомячьи набеги на магазин, скупая все к ряду! Лучше меньше, да лучше. Безусловно, ИМХО. Часто слышу отговорки о том, что трудно разобраться в языке. Не верю! Вернее не так: верю, что трудно. НО! Сколько в сети мастер-классов со скринами и подписями, сколько специальных темок на КАЖДОМ форуме и ресурсе, я молчу уже про совместные закупки! Все упирается в желание. Если есть желание, то горы свернешь, при любых исходных данных. А если его нет - то найдется миллион причин и отговорок. И я лично знаю таких людей, которые при скромных исходных данных все равно отдают предпочтение лучшему. И я их очень уважаю!

Что касается вкуса... Опять же во все согласна, а в целом картина печальная. Золото в оформлении и такой критерий, как "побоХаче" - это вообще! Я буквально с порога багетки заявляю - "Никакого золота!" Потому что даже в самых именитых московских багетках его ооочень любят предлагать.

Вспомнилось еще, правда, не по теме вышивки, но по теме "боХатства". В ходе подготовки к собственной свадьбе, я общалась с самими разными людьми - менеджерами ресторанов, хозяйками салонов для молодоженов и т.д. И вот очень многие пытались навязать эдакий ширпотреб, который, по их мнению, должен был добавить тебе и твоему "самому главному дню" роскоши и шика. И все апеллировали к тому, что я в этот день должна быть королевой. И одно оставалось мне непонятным: почему эта самая королевишность измеряется кол-вом дешевых белесток на тебе и мишуры в банкетном зале? ИМХО, это либо есть внутри, либо этого нет. Вспомните свадьбы европейских монархов и сравните со, скажем, традицией коронования карнавального короля - то-то и оно: истинно то, что внутри, а не снаружи.

Так и с вышивкой: когда вкус есть, то даже с самыми скромными материалами получится создать достойную работу.

Безусловно, все вышеизложенное - ИМХО.

Klik комментирует...

Единственным минусом заказа через инет считаю два :))) (вот такая математика)
1. Если ты никогда в жизни в глаза не видел, в руках не держал искомое(канву, нитки, шерсть, пряжу, мех и т.д.), то найти это и выбрать в инете сложно.
2. Первый минус удваивается, если поиск и выбор делается на другом языке.
Я сама из глЫбокой глЫбинки :)). Кто такой "равномерка" даже в спецмагазинах не знают (а я и объяснить не могу, как она выглядит). И при всем моем знании языка заморского, я не совсем представляю, что я должна забить в поисковик. Это же касается и шплинтов (для игрушек). Багетка у нас скудная, потому в рамы свои картинки не оформляю вообще - делаю из них предметы быта (коробки, мешочки, обложки и т.д.). Сложно выбирать через инет ткань (не каждый простой советский человек понимает размеры предлагаемого). Сама только недавно сообразила, как выбирать (искать) нужную мне ткань на индийском рынке :)))
Ну и представьте, каково освоить инетные просторы человеку с явным незнанием языков и недавно севшему за комп? Я их не защищаю, но это ж тоже надо учитывать при критике. Одно дело, если человек уже лет десять выставляет свои "шедевры" и не нарадуется. Другое дело, если он ни сном ни духом о всех тонкостях выбора материалов вынес на суд божий работу, а ему тут же в ответ "и ниточки-то у вас гаммовские, и вообще такое лучше перликом и на пермине...". Ну я б поняла ответную реакцию "да зажрались вы там просто" (причем не важно, где это "там"). Например, свекровь моей сестры любит вышивать крестиком. Она с благоговением с обычной бабушкиной канвы перешла на аиду. Обычную белую. Про наборы с бисером и "мудреными" ниточками она только читала в журнале. Не уверена, что ее сын или даже сноха знают в области рукоделия больше ее, хотя сын постоянно работает "на морях-окиянах", а у снохи есть инет.

А вкус... впитывается с молоком... где ж его взять-то? Этому нельзя научить. Даже обучаясь в спецзаведении. Помню, сколько у нас в группе "маляров" было... К тому же любой технике надо учиться. И если нет соответствующего заведения (курсов), то хотя бы в инете читать. Да, если народ наш проникся существованием разных видов швов для вышивки (о качестве отдельный разговор), то вот с шитьем пока туго - взоры изголодавшихся покоряет примитив :) А что: тяп-ляп и уже кукла! Или сердечко. Вязать-вышивать дольше ;). Менталитет основной массы "и так сойдет" проявляется во всем - и в работе, и в творчестве, и в воспитании детей...

Tinkuzza Тинкуца комментирует...

Марин, конечно не может не "зацепить" :) Опыта наверное у меня не особо много, хотя рукодельничаю по-всячески лет с шести, но вот "плотно" только меньше года. Абсолютно согласна про качество. НО вот у меня самой это стремление к совершенству часто становится преградой на пути к завершению работы. Иногда необходимо просто переступить через что-то, что не идеально, и всё же закончить и учесть ошибки на будущее. Не считаю это снисхождением к себе любимой, но просто двигаясь дальше можно научиться большему.
Мне очень понравились слова Ренато Паролина в одном интервью: "совершенству нет предела, оно является причиной роста... ты стремишься всё выше и выше, но никогда не достигаешь вершины, потому что вершина - это знак «стоп», а потом начинается неотвратимый спуск"
Со многими мыслями в комментах я тоже согласна, не буду повторяться. Вкус - это не азбука, хотя есть определённые буквы и у него, но его можно развивать, если есть что развивать, - приглядываться, примечать. Красно-зелёный арбуз - это красиво, но те же цвета в вышивке - зелёный монохром на красном фоне - совсем не то же самое.
В основном сначала возникает идея, желание что-то вышить, а уж к этому подбираются материалы. Но если на данный момент нет возможности обеспечить эти материалы, то лучше отложить пока на время своё хотение, и сделать что-то, исходя из того, что у тебя есть в наличии. Зачем шить большие картины со многими цветами, если нет возможности найти нитки для наилучшего качества. Ведь есть много красивых и выразительных монохромных или малоцветных дизайнов. Да, хочецца! Тут уже идёт баланс между своими желаниями, возможностями, и результатом. Мне кажется, результат стоит того, чтобы управиться со своими желаниями.
У меня есть знакомая, очень её люблю как человека, она вяжет и крестиком шьёт, но сказать по правде кривовато-косовато. Но ей не важно качество, ей важно - Я САМА ЭТО СДЕЛАЛА! И столько рекламы и похвалы, и все восхищаются :) Я не критикую, я просто ненавязчиво показываю как лучше. Хочет - пусть пользуется, нет так нет :) Всё равно попадаются обстоятельства, которые либо подталкивают её к совершенству, либо заставляют игнорировать.
Есть ещё такой аспект, как вкусовые предпочтения, - если мне не нравится, например, винтаж или тралалашные дизайны, то нет смысла критиковать саму работу. Объективным может быть только качество исполнения.
О да, и об изнанке, - безусловно, узелкам и путанице бой! должно быть чисто, гладко, и аккуратно заправлено. Но если в итоге в готовой работе изнанки не будет видно, не вижу смысла напрягаться до ровненьких строчечек. да, это мастерство, но кто-то развивает своё мастерство отрабатывая изнанку, меня восхищают такие идеальные изнанки, но самой мне хочется в чем-то другом добиваться мастерства. К тому-же есть столько всего интересного! :) Ох, наразглагольствовалась... :)

Tanya комментирует...

Марина, статья хорошая и правильная. Обращать внимание на неряшливую или "слабую" работу надо. Все мы начинали когда-то и у каждой есть свой позор в шкафу. Зато какой толчок идет после осознания своего позора! В школьные годы я училась в художке и дома в комнате были развешены работы. Приехал наш родственник из Питера (все-таки цивилизация накладывает отпечаток) и критика моих работ звучала так: "Тебе надо взять альбом Бакста и внимательно посмотреть как он делал свои наброски костюмов к спектаклям" Это было сказано аккуратно, хотя меня немного задело. Но ведь полезла посмотреть Бакста.
Вкус конечно надо формировать. И если уж ты берешься творить что-то, то надо равняться на лучших. Хотя, если взять журналы, то полно отечественных (не все, есть хорошие) с весьма дурным вкусом. И это на уровне издателей. Сравнить DFEA и Вышитые картины! Хотя, может я ошибаюсь?
И еще, к критике и советам положительно отнесется только тот, кто хочет достичь еще большего мастерства. Если человек внутренне не готов смириться со свом неумением делать что-либо хорошо - бесполезно доказывать.
По поводу вкуса согласна с Сашей - он или есть или его нет. Иногда сама удивляюсь насколько может быть полное отсутствие вкуса. Тут уже не до критики - просто жалко человека! А деткам надо прививать с самого маленького - Марина ты права, нельзя для детей делать на тяп-ляп. Тут не может быть никаких оправданий.

Tanya комментирует...

Марина, статья хорошая и правильная. Обращать внимание на неряшливую или "слабую" работу надо. Все мы начинали когда-то и у каждой есть свой позор в шкафу. Зато какой толчок идет после осознания своего позора! В школьные годы я училась в художке и дома в комнате были развешены работы. Приехал наш родственник из Питера (все-таки цивилизация накладывает отпечаток) и критика моих работ звучала так: "Тебе надо взять альбом Бакста и внимательно посмотреть как он делал свои наброски костюмов к спектаклям" Это было сказано аккуратно, хотя меня немного задело. Но ведь полезла посмотреть Бакста.
Вкус конечно надо формировать. И если уж ты берешься творить что-то, то надо равняться на лучших. Хотя, если взять журналы, то полно отечественных (не все, есть хорошие) с весьма дурным вкусом. И это на уровне издателей. Сравнить DFEA и Вышитые картины! Хотя, может я ошибаюсь?
И еще, к критике и советам положительно отнесется только тот, кто хочет достичь еще большего мастерства. Если человек внутренне не готов смириться со свом неумением делать что-либо хорошо - бесполезно доказывать.
По поводу вкуса согласна с Сашей - он или есть или его нет. Иногда сама удивляюсь насколько может быть полное отсутствие вкуса. Тут уже не до критики - просто жалко человека! А деткам надо прививать с самого маленького - Марина ты права, нельзя для детей делать на тяп-ляп. Тут не может быть никаких оправданий.

Lusi комментирует...

Извините пожалуйста, но по какому праву вы публикуете чужие фото и тут их обсуждаете и осуждаете, мягко говоря? У вас что, самый совершенный вкус, а все пусть подвинутся? Неудивительно что вас забанили!
А по поводу сектанских терминов - какой мерою мерите, такой и вам отмерится; в чужом глазу соломинку видишь, а в своем бревна не замечаешь...и т.д.
Может и ваши работы и ваш вкус комуто непонятен?

Kolu4ka комментирует...

Хочу защитить Марину (к предыдущему комментатору). Половина выложенных фотографий работ - это вышивки самой Марины в начале ее так скать рукодельной карьеры, о которых она писала в предыдущих постах, а остальные - работы ее подруг, размещенные, я думаю, по их разрешению.

А рама я тоже знаю из чего, но не скажу :)

MashuStick комментирует...

да-да, работы Маринины и ее подруг, исключительно с разрешения :) я например, не отдала себя на растерзания - Маринкинс, ничего не взяла сама - хотя конечно есть что)))

Мариш, ну ты мну знаешь - я всё всегда шью подбором, на глаз, смотреть номера ниток, таблицы преревода и прочее - для меня это последнее дело, когда я уже подобрать ничего не могу))) и вышиваю исключительно гаммой лет 7 не меньше (к слову ничего никогда не линяло, а пререкручивается у меня и дмс. видимо это от техники шитья зависит)))

Так вот я к чему, больше всего меня бесит, когда обсуждая качество подбора, люди оценивают не цветовосприятие и художественные способности человека, а делают упор на производителя :" ..небось гаммой вышивали?" - У Гаммы сейчас ооочень большая цветовая палитра, достаточная чтобы создать плавные переходы цветов, и добиться сочетаемости этих цветов, пусть будет не так как задумано у производителя, но будет со вкусом, гармонично и приятно для восприятия глазом - так что нечего ссылаться на "потусторонние силы" коль у самого... не всё в порядке))))

OMar комментирует...

Я тоже не поняла из статьи, что это работы Марины и её подруг...
а вообще, где тут момент для гордости "меня забанили в 4 группах из 5".. согласна что это мелочи и расстраиваться не стоит, но все таки гордость чувствуется в фразе.. :)
Я вот читаю все комменты, кто пишет согласен 100% с автором и проглядываю некоторые блоги (незнакомые мне до этого) и вот не пойму.. а КТО сказал, что равномерка и шовчики красивее, эстетичнее и стильнее, чем крестики в гамме и аида (ну и пусть 14 или 11).. КТО решил, что стописят подушечек, батончиков, пинкипов - это круче, чем картина пусть и в раме простой стандартной китайской..
Я согласна, что вкус не разовьешь - уж если его нет, так нет.. /пишу из собственного опыта, у меня это дело, как и цветоподбор, хромает :)/..
Когда просят критиковать или дать совета - это одно, а когда никто не просит - зачем влазить? Человек сделал - как умел, из чего умел - и показал.. Нравится напиши, не нравится - закрой страничку и все!..
Я не буду обьяснять причины и оправдываться почему я не могу сделать себе карту и отовариваться в закордонных магазинах.. но так значит ничего не делать? тем у кого нет возможности купить оригинальные материалы не делать?
Да. я часто неудавшееся первые экземпляры отдаю ребенку играться.. НУ жалко мне отдать двухлетней дочке - очень любимой и долгожданой - отлично пошитую и полностью одетую тильду!..
первый раз слышу что красные колготы и красные сапоги - безвкусица :)))
Мне можно не отвечать.. я даже пару раз заходила и молча уходила.. думала а писать ли?...
но вот написалось както так..
:) знаю, что в инете не так читается, как пишется, поэтому меня многие не поймут, ЧТО я хотела сказать..
некоторые пойдут в мой блог и скажут себе " ага, шьет подбором в гамме на украинской канве, ну-ну.." :) поверьте это не сообщение из ряда "..сами вы какие".. просто попыталась написать свою точку зрения и другую сторону медали..

Jaye комментирует...

Запись очень интересная, тема наболевшая и, думаю, всегда будет бурно обсуждаемая.
Конечно история с изделиями для детей - это дурдом какой-то.
Бесспорно, работы с неотстиранной разметкой, видными перетяжками и явно "погрызанные" оформлением (попросту говоря те, которые в оформление не влезли) - это фу. Но вот с "воздухом", как и с подбором - уже сложнее.
По мне, так тут начинаются весьма субъективные области. Естественно не стоит брать в расчет крайности, когда, скажем, поля в 5 раз больше вышивки и в работе, как сказали выше - "лев лимонного цвета". Но ощущение пространства у всех разное, да и вообще, грань между "идеально" и "потерялось в пустоте", по мне, довольно тонка.
Про цвета вообще говорить сложно. Насколько я помню из художественной школы - есть три базовых цвета (желтый, красный и синий), смешиванием которых образованы все остальные цвета. И если смешать два цвета, то получившийся цвет будет контрастен оставшемуся, но при этом они БУДУТ сочетаться. К примеру Красный+синий=фиолетовый, который прекрасно сочетается с желтым. Ну и аналогично синий-оранжевый и столь не любимый всеми красный-зеленый. Но опять же надо делать поправку на оттенки... Так что, по мне, это очень и очень субъективно.
А по поводу восприятия критики - я уверена, что всем хочется, чтобы их похвалили и естественно, если тебе указывают на ошибки, где-то в глубине души становится грустно( Главное постараться перешагнуть через это и постараться в будущем учесть свои ошибки)

Marina Satt комментирует...

Девочки, спасибо за столько мнений )))
Для меня удивительно, что мы ушли в тему обсуждения качества материалов - о них в моей статейке ни слова)) Я напирала только на технику - которая зависит от самих рук, а не от того, что в них; качестве оформления, в частности багете - который тоже выбирает автор, а не багетчик, как бы он ни старался; и о натяжке, которую... ну, тоже известно, кто делает ))

Я не раз уже слышала, что "раз ты такая умная, то сделай-ка нам пару сотен мастер-классов, разжуй, распиши, а мы может быть возьмем эту инфу и может быть начнем учиться" - это тупиковый путь обсуждения. Инет ПУХНЕТ от обилия рукодельной инфы, элементарный Яндекс и грамотно заданный вопрос - и вот, пожалуйста. Было бы желание учиться ))

По поводу доступности материалов и финансового положения - я сама из провинции, я вышивала не то что Гаммой - древним Кировом, что видно на упоминавшемся в предыдущей статье клематисе (узнали?))) - и я в свое время отказалась от своего желания вышивать на два года именно из-за отсутствия в зоне доступа канвы.

По поводу "какое я имею право" - нотариально заверенные скрины могу предоставить )))

И да, я, бывает, бравирую своими банами - но вы были во Вконтакте? Вы знаете о том, какова "средняя по палате" температура там? Вы знакомы с модераторами тех групп, где я забанена, чтобы понять, почему мои вопросы о допустимости выкладывания прогонов в разделе "Обмен схемами", отшивов Дименшена в жутчайших вариантах и так далее - привели к этому?

Сейчас я модерирую сугубо закрытую группу, в которую новые члены принимаются по рекомендации уже состоящих, каждый сезон у нас ведутся (мною) обучающие курсы - в частности, сейчас я учу хардангеру, весной мы осваивали спецстежки, у нас идет активный регулярный обмен всевозможной информацией - от способов фотографирования до описания всех видов тканей для вышивки, я сделала почти два десятка мастер-классов по всем доступным мне техникам.

И при этом - у нас не сплошной "гламурняк от вышивки". Есть люди всех возможных уровней и стадий - но они умеют слушать и слышать, понимать и поддерживать - и да, часто поддержка выражается в том, что люди получают критику по всем пунктам ))) И никто не умер ))))

Ponechka комментирует...

Действительно, читают все по-разному :) Кажется я ни одной буквой не намекнула, что стопияст подушечек круче картин в рамах, и вообще мне кажется тут не крутизной меряются, а рассуждают на заданную тему :) Тема острая, и почему-то мне кажется актуальная не только для просторов нашей страны :) Ну а то, что Аида хуже равномерки и льна, говорит выбор многих вышивальщиц, которые начинали именно на Аиде, потом перестроились :) Для меня это здорово :)

А качество исполнения во многом имхо связана с выбором материалов. Если использована дешёвая венгерская аида, она после стирки никода не разгладится от заломов, а розочка из китайской атласной ленточки никогда не будет выглядеть столь же органично на утонченном французском дизайне как шелковая...

Ponechka комментирует...

а красные колготки отнесем к личным тарканам :)

Marina Satt комментирует...

У всех свои слабости, Надь )))

Для того, чтобы не использовать китайскую жесткую атласную ленту и не прицепить ее на что-нить изысканное монохромное "французистое" - нужно быть... элементарно честный с самим собой. Потому что глаз не обмануть ничем, кроме как собственными уговорами "ну, если смотреть на это под таким углом и в отсутствие света - ничего ведь выглядит..." - потому что это же ВИДНО! Что она тут - как заплатка на дорогой юбке!

Но .... самообман, самообман, самообман... и он в принципе понятен, объясним и даже вызывает сочувствие - мается же человек, душа хочет, а руки не могут - пусть уж побалуется, поприкладывает, помечтает.... Пусть.

Только пусть конечную стадию не осуществит и не прицепит таки этот ужасный блестючий бантик!!!!!!!!!!!11 ..... ))))))))

OMar комментирует...

та.. так и знала, что суть мысли не поймете... да не против я подушечек и шовчиков и пр.. сама иногда делаю это... /вот буду в шовчиковом САЛ участвовать/..
Я имела ввиду что не надо категорично рассуждать так.. черное и белое и все.. мягче надо...
извините, если кого задела..
я не специально!..
Да, Марина читала я статью внимательно.. и не раз прежде чем написала.. и прекрасно поняла о чем он.. я писала больше по поводу комментариев..
больше ипсать не буду на эту тему.
еще раз извините!..

Marina Satt комментирует...

Ольга, я не увидела ничгео, что могло бы меня задеть ни в первом, ни во втором Вашем каменте, ну, окромя, конечно "так и знала, что не поймете" )))

Быть может - в режиме критике сейчас напишу, ага )))) - нужно почетче выразить ее?

Что делать-то? Не критиковать? Не придираться к качеству материалов? Не бравировать перед гигантами картинооотшива своими батонами-бискорневинами???

Катаринка комментирует...

Ух!сколько здесь понаписали!!!))))
Спасибо за ответ.Вышивать крестиком,скорее всего,не буду никогда.Не мое это.А вот включать в рукоделки небольшие наивные вышивки или обшивать аппликации люблю.Поэтому и спросила про мулине.
Марин,а ты сейчас вышиваешь?

Marina Satt комментирует...

Оооо, тебе очень подойдет эта техника ))) Очень жду ))

Я сейчас не вышиваю совсем - сижу целыми днями за машинкой швейной, большой заказ... ну ты знаешь )) но понемножку наковыряла чехольчик и бискорнюшку в подарок маме Пети - она начинающая вышивальщица, завтра у нее ДР - как сделаю, покажу )) а то и правда, какой-то читательный блог стал ))

Lusi комментирует...

М-да... Тяжелый случай, завышенная самооценка, точно некоторые фразочки, извините, от зажравшихся. А если человек просто получает удовольствие от работы, и пусть материалы не европейского стандарта? А если нет возможностей купить заморское, так вообще не рукоделить, чтоб тебя не обсуждали? По моему важнее собственное удовлетворение, чем 150комментов на наборчик за 100баксов:) Но... как показывает практика, о вкусах не спорят, тем более если со вкусом напряг!

А большинство все таки не отличают фирмы от подделки!)

Marina Satt комментирует...

Lusi - это Вы, простите, кому?

Если мне - то творите на здоровье. Только если показываете - не удивляйтесь, что Вас спросят, зачем вышивать дименшенс и шателайн подбором, получая в итоге жуткую безвкусицу.

А то получается, что все, кому не нравится некрасивое исполнение - должны заткнуться и закрыть страничку - а те, кто выкладывает, имеют право ошарашивать своими ужасами без зазрения совести - и еще и удивляться тому, что их критикуют.

Да, и к слову - потрудитесь полистать мой блог - может, заметите, что я сама до сих пор шью тильд из трехгорковских тканей и отшиваю Атали не-аталишными нитками.

"...важнее собственное удовлетворение..."... удовлетворяйтесь, пожалуйста. Тока остальные тут в чем виноваты?

Marina Satt комментирует...

И не надо говорить о "большинстве, не отличающем подделку" - еще как отличают. Только Вы не на то большинство ориентируетесь.

А точнее - если Вы сами не отличаете, то "большинство" не надо сюда приплетать.

Tatiana (Arya) комментирует...

"если человек просто получает удовольствие от работы", то возникает вопрос: зачем тогда выкладывать на общее обозрение?

kutina комментирует...

Уложу свою малышню спать и напишу что-нибудь! поделюсь своим опытом, вернее расскажу о себе и о моем пути, точнее его начале. Сейчас сосредоточится сложно!
Марина, спасибо, что делитесь своими мыслями, особо ценны те что про детей! хочу еще чего-нибудь в таком же духе!

OMar комментирует...

Заводят блог именно чтобы показывать что хочу и кому хочу.. читатели тянутся одни за другим.. кому нравится остатеся пишет коменты, кому не нравится - или остается просто так, или уходит.. Свобода.. и личный блог хороший ответ форумам и группам - тут уж не забанят, не навяжут свой мнение и т.п.
И, таки да, так и надо - не нравится закрывай страничку и уходи!.. А что тут такого??? Человек же не в чужой блог влезает и начинает свое показывать..

Kira комментирует...

"Половина выложенных фотографий работ - это вышивки самой Марины в начале ее так скать рукодельной карьеры" - ну, вот, на мой скромный взгляд и ответ. Если это "начало", то чего переживать, это детские болезни, они пройдут, человек перерастет и будет все прекрасно. или не будет. Если не будет - то говорить-писать бесполезно. По мне - не критиковать, не придираться, не бравировать, пускай ошарашивают. Хотя .. ты провокаторша, Маринка, ох и провокаторша, но по всему видать, что тебе это нравится :)

Marina Satt комментирует...

Ольга! Как Вы правы! Я Вас просто-таки буду цитировать!

Начну прямо сейчас:
"таки да, так и надо - не нравится закрывай страничку и уходи!.. А что тут такого??? Человек же не в чужой блог влезает и начинает свое показывать.." - рекомендую прислушаться - мудрейшие слова!!!

Кира, дак статья так и называет - самые распространенные ошибки )) и имелись в виду начинающие, конечно ))) Понятия не имею, с чего кто-то решил, что это относится ко всем сразу)))

Nata76 комментирует...

Пост конечно неоднозначный и зацепил многих. Большинство согласилось с автором на все 100), как единогласно то...
Неприятно, что некоторые изрядно прошлись по тем, кто не может купить качественные материалы. Мол не можеш купить равномерку или нитки перл, так нечего вытворять что попало. Выждать мол нужно, купить качественное вот тогда и шить-вышивать. А если такой возможности нет. Ну вот реально нет. Даже при наличии интернета и забугорных инет-магазинов. Да, я не знаю иностранных языков, мне сложно ориентироваться в этих магазинах. Конечно если сильно захотеть, то можна найти и переводы и специальные ссылки и совместные закупки, конечно никто не отменял. Но ость одно но, это все возможно при наличии денег. Далеко не каждый может потратиться на дорогие, зато качественные материалы. Так что? - вышивать низзя, потому что кому-то это может не понравится? Да ну?!? А ждать наверное рекомендуют те, кто собирается жить вечно) Кто знает, может завтра у меня не будет времени, возможности, вдохновения наконец - вышить то что я хочу СЕЙЧАС. Я вышиваю для себя. Я согласна с Олей-OMar, блог заводят не для того, чтобы поражать всех высокохудожественными работами. Я завела блог для общения. Да, может у меня свое видение красоты и в моих работах тоже возможно сочетание цветов или еще чего кому-то не понравится. Но это те работы, которые греют мне сердце, которые у меня получились. Я учусь, совершенствуюсь. Я смотрю как делают/подбирают/оформляют другие и делаю выводы для себя на будущее. Критику не очень люблю, но от конструктивной критики еще никто не умер, это точно. Советы нужно давать когда о них просят, если человек создал какую-то фиговину, назвал ее шедевром и безумно ей рад, а я не вижу той красоты, это еще не повод для разгромного разбора его труда. Не нравится мне - я игнорирую этот "шедевр" и все. Очень удивляюсь, когда к такому "шедевру" милльон коментов "ах", "ох", "восторг" - мелькает мысль, может я чего не понимаю в кРасоте?) Вот если спросят совета, дам)(насколько смогу). Вот тоже окидываю взором свои первые работы, вижу свои ошибки, понимаю промахи, но люблю их от этого не меньше. Стремлюсь делать лучше. Полностью согласна, что если делаеш что-то для ребенка или взрослого, нужно стараться делать аккуратно и красиво, чтобы получившему твой подарок не было за тебя стыдно. Но не понимаю детских игрушек с безумно красивой вышивкой, нежными кружевами, потрясающе мелким бисером и т.д. - которые попав в эти цепкие ручонки отдают богу душу, дай бог, через 5 минут. Кто успеет оценить красоту и высокий художественный замысел))) Но изготовленных кукол для детей, сделанных тяп-ляп, ему и так сойдет, тоже не приемлю. Считаю во всем должна быть золотая середина.
Уверена в том, что критика вещь нужная, но когда она вмеру, а понятие прекрасного у каждого свое, как говорится на вкус и цвет...

kutina комментирует...

Думаю, для начинающих было бы очень полезно почитать эту статью! Пока дойдешь своим разумом и наберешься опыта, можно и остыть, в принципе. Как это произошло и у меня. Вышив несколько "картин" из наборов, поняла что это не очень интересно. Тем более что подборка цветов была не ахти какая. А импортные дизайны я не могла себе позволить. Ну так мне казалось! На те деньги что я потратила на отечественного производителя, могла бы купить пару хороших импортных. В итоге я забросила это дело.

Но в один хороший день я попала в мир блогов. И насмотревшись на здешние красоты, поняла что не все потеряно. И к одному из любимых занятий можно вернуться. Меня заинтересовали именно те проекты, которые можно применить, где угодно кроме картин. Я узнала, что кроме канвы, в продаже существует и равномерка, что есть монохром и т.д.

Создала свой блог. И так как приходится показывать свои работы и при этом хочется получать комплименты, то понимаешь, что надо над собой работать. А принцип "и так сойдет" уже не прокатит. Еще большим стимулом для меня стала работа на заказ. То что раньше было нормально для себя или для мамы, теперь уже стыдно отдавать. И начинаешь себя ломать, ломать свою лень. Где-то распороть, перевязать, переделать. А главное начинаешь замечать ошибки, и что самое важное исправлять их.

В связи с чем прошу всех кто попадет ко мне в блог, написать там свое истинное мнение. Я ХОЧУ услышать критику! я считаю это нормальным, ведь я только учусь,и нужно знать в каком направлении двигаться, что менять! А от простых ""красиво" и "замечательно", становится скучно, тем более когда видишь, что что-то не так, чего-то не хватает. Но Мастера, с большой буквы, не стараются помочь начинающим, или не хотят, зная на что могут напороться. Но сама критиковать побаиваюсь, за неимением достаточного опыта. Но и в подписке оставила те блоги которые мне кажутся наиболее "профессиональными". Опять же с целью УЧИТЬСЯ.

Спасибо, тебе, Марина! еще раз! очень полезная статья! Согласна почти со всеми вышенаписавшими!

Marina Satt комментирует...

Ирина, большое спасибо!! Это именно тот сценарий "критики" ,который я и тщилась описать - когда внутреннее движение человека направлено в сторону качественного, а не количественного развития.

И шепотом - не могли бы Вы написать мне на мыло? Не нашла Ваше )))

Ирина Рыжая Кошка комментирует...

Марина, как всегда, твои мысли цепляют и вызывают разнообразные отклики)) Но всё равно я тебя люблю, и за твой острый язык в том числе.
Девочки, читающие статью - среди фоторафий есть моя работа, и она выставлена с моего разрешения. Перед написание этой статьи Марина в нашей группе сама спрашивала разрешения на публикацию наших работ. Мы великолепно знали на что идём.
Почти со всем сказанным Мариной согласна.
Если выставил работу на всеобщий обзор - будь готова к обсуждению и будь готова к критике. Просто странно смотреть на лица вышитых людей в контрастных розовых тонах, тем паче розово-оранжевые...Тк после некотрых очень мягких замечаний, меня просто посылали почти в очень некрасивых выражениях, я теперь пытаюсь промолчать..,но иногда прорывается.
Теперь о материалах.... Я живу ооочень далеко от Москвы и Питера. Финансово полегче стало совсем недавно... Вышивала и Гаммой, правда теперь в основном ДМС и Мадейра. И пользуюсь услугами интернет-магазинов. Ведь совсем необязательно покупать всё и сразу....
Насчёт цветового восприятия....пояснения типа "у каждого своё видение цвета" просто не воспринимаю... Даже Гамму можно подобрать весьма неплохо, а не шить из тго, что было под рукой....
В общем, я бесконечно благодарна судьбе за то, что она меня свела с Мариной и ещё несколькими десятками девчат...

Alexandrina комментирует...

Марин, еще раз извиняюсь, что не подошла на встрече:) Ей-богу, не поняла, что это ты:)
Мне очень последний комментарий понравился, полностью поддерживаю.

Klik комментирует...

Еще "пять копеек" про рукоделие для детей. Я не даю детям брак. Но и отшитая, тонко отделанная работа - не для них! (если им только не 10-15 лет :))). У меня бывают заказы "интерьерных игрушек для детей". Просто тут совсем другой подход - учитывать потребности ребенка, его возраста. Если он еще совсем малыш, зачем ему там бисер, например? Сейчас вот буду шить кошку, которая и стоит, и сидит (ага, ибо как киндер ее за стол будет усаживать пить чай? ;)). Наверное, без усов даже будет, чтобы случайно в глаза ребенку не попало все это.
А брак выкидываю. Чтоб он мне немым укором настроение не портил :))). Единственная пока работа, что реанимирую (там просто можно исправить) - это вышитая живность. Ну очень большой размер :))) И сама вышивка мне нравится. Осталось с декупажем разобраться :)

А вообще-то сложная тема такая...
Марин, я ж табе теперь буду бояться ПИФ отправлять :)))))

Marina Satt комментирует...

Александрина, я была рада вообще Вас увидеть))) Вы очаровательны, думаю, это не последняя наша встреча ))

Нат, не думай такие глупости ))) Я не злобное стерво, чесна-чесна ))

Klik комментирует...

:))))

pushistost комментирует...

Привет! Мы сегодня встречались в ТЦ Европейский. Было приятно познакомиться и поболтать:)

Marina Satt комментирует...

Привеееееееет! ))))

Муми Мама комментирует...

Опять мой коммент пропал! Значить,опять промолчу)))) А как можно в эту твою вконтактовскую группу попасть?) я хочу учиться)

kutina комментирует...

Марин! "краснея" не знаю как написать на мыло, можно на ты, кстати? вот мое i_kutina@mail.ru, и что не нашла не поняла? коммент можно удалить после прочтения )))

Дикая комментирует...

Блин, я же самая отстающая по прочтению постов этих и комментов к ним. Люди, мне же ей еще пинкип отдавать, а пинкип- это вообще не самая моя сильная сторона, блин, у меня там в одном месте стежочек ненужный видно, а-а-а-а-а... *побежала неистово метаться по квартире*)
А если чесна, то тот, кому надо и сам дойдет до аккуратности и всего прочего)

netti2 комментирует...

Привет. Я netti2, мы виделись в Европейском в прошлую субботу.
Не поняла, прошел ли мой предыдущий комментарий.

Marina Satt комментирует...

Приветик-привет!!! Ты будешь в эту субботу?

Девочки, если кому интересно - вот группа http://vkontakte.ru/club14550691 - только сначала постучитесь ко мне в личку

Ponechka комментирует...

что-то я никак не привыкну к контактовской форме :) Альбомы частично посмотрела, а до тем все не доберусь :)

netti2 комментирует...

Увы, маловероятно. А вы каждую субботу собираетесь?
Вконтакт у меня как-то не пошел, да и на работе туда не пускают :) А дома я предпочитаю вышивать.

Zarinne комментирует...

Спасибо за статью. Узнала много нового. Посмотрела на свои работы новым взглядом, поревела и спрятала подальше. Да, после этой статьи стали заметны недостатки, которых я раньше просто не видела (и кто бы знал, как тяжело мне это признавать).
Хотелось бы высказать и свое мнение.
Вкус - дело индивидуальное и всем все равно не угодишь. Думаю, если нравится синий кот с красными глазами (самой страшно стало:)))) пусть висит на самом видном месте в доме. Это ТВОЙ дом и ТВОЙ кот, который приносит ТЕБЕ радость.
Да, критика нужна, но высказать ее можно по разному. Можно с высоты своего пьедестала растоптать всякое желание творить, а можно поддержать и направить в нужное русло.
Да, подбор ниток часто бывает неудачен. (У самой такое было. сразу же видела, что этот цвет не подходит, но по схеме совпадало, и я верила до последнего, что может так и надо. Вот увижу полную картину и пойму. А получился тигр с зелеными ушами:((() Но мне кажется это тоже можно решить. Я слышала о технике вышивке поверх вышивки оттенком более близким к необходимому. Выполняется в 1 нить или полукрестом. Кто-нибудь еще о ней знает?
О наборах тоже сказать ничего плохого не могу. На данный момент вышила 2. Кстати, фирмы Гамма. И могу заявить и топнуть ногой, что цвета в них подобраны идеально. Используется меланж и переход от одного к другому не заметен даже вблизи. Единственное НО - канва после стирки потеряла форму, хотя возможно я что-то не так сделала.

Zarinne комментирует...

Еще хочу спросить совета. Я вышиваю для себя. Мне нравится сам процесс. И в этом процессе крестики смотрят в разную сторону. Это пошло еще со школы. Знаю, можете меня раскритиковать в пух и прах, но мне кажется, что это придает некую "лохматость" моим тигру и волку, а в остальных работах сглаживает переход цвета(к слову, полукрест вышиваю в одну сторону, как положено, хотя в начале часто приходилось усиливать контроль за руками:)))
Еще хочу задать вопрос. В статье была использована работа, на которой вышит белый котенок. Что с ней не так? Может я чего не понимаю? Мне нравится. Да много свободного места до рамки. Но мне все равно нравится. Возможно, я сделала бы так же.
Спасибо за комментарии и помощь.
Буду признательна, если ответите на мыло.

Marina Satt комментирует...

Зарина, я бы ответила Вам на мыло, но не могу его найти)
Направление верхнего стежка - это уже технологическая сторона - да, принято и считается правильным выдерживать верхний стежок в одной работе в одну сторону - это как ездить в кулинарии, есть вещи к которым применим творческий подход, а есть моменты четко "до грамма".
Объемность, которую Вы наверное подразумевали под "лохматостью" )) - должна достигаться цветом и дополнительными стежками)) иначе так можно и до ковровой технике дойти.

Котик бесспорно хорош - но обилие "воздуха", учитывая, что он занимает всего четверть рамочной площади, ИМХО, делает его слишком мелким и в конечном счете он теряется в раме.

По поводу техники вышивки поверх вышивки-... на мой взгляд это усложнение само себе жизни)) Проще спороть неверный цвет.

okeana комментирует...

Толчок,конечно,нужен. Но только можно ли толкнуть сразу всех?))))
А кто-то посчитает,что и Вас можно толкнуть, что, Вы - совершенство во всем?

Нюша комментирует...

С интересом и удовольствием прочитала ваши мысли на тему качества и присутствия вкуса в вышитых работах. Абсолютно согласна со всем высказанным. Я сама впадаю в грусть, когда вижу обилие работ, в которых девочки совершенно не задумываются о подборе цветов и оттенков нитей, их сочетании. Просто делают все по уже имеющейся схеме, часто совершенно ужасной и безвкусной. Боятся оторваться от заданной им прописи, боятся или не хотят пофантазировать. Так что много у меня "криков души" на поднятую вами год назад тему.

Marina Satt комментирует...

Вы правы, это будет актуально еще очень долго)) к сожалению.

Ваш fondu4ok! комментирует...

Спасибо Вам, очень нужный и хороший разговор о вышивке.
Уже давно пора нам начать говорить о вышивке по-новому, и относиться к ней как к серьезному занятию, и учиться требовательно относиться к себе, к подругам-вышивальщицам, к производителям схем и материалов...
И среди мильёна сиропных форумов хорошо, что есть Ваш блог, и еще сайт, по ссылке с которого пришла сюда я, и куда приглашаю заглянуть и Вас: http://zlataya.info/forum/
Там и критика воспринимается адекватно, и обмен опытом и учеба в Народном Учебнике может быть полезна...

Marina Satt комментирует...

Спасибо за понимание!
С удовольствием познакомлюсь с форумом )